罗伯塔·伯纳贝：你的背景令人惊叹。从学习生物学到在墨尔本皇家理工大学获得建筑学博士学位（通过设计），然后在 2022 年 12 月，您的职业生涯发生了根本性的变化，当时您决定开始从事美术和应用艺术相结合的独立策展工作。这孕育了 美丽的众生 2023 年 4 月——一个新的、灵活的展览空间，提供核心藏品出售、举办活动和辩论，所有这些都专注于跨学科的视觉艺术和手工艺对美的追求。
我看到建筑、美术和应用艺术之间存在明显的联系，但我很好奇：是什么让你最初想学习生物学，又是什么激励你进入建筑领域？
Yael Reisner：从我很小的时候起，我就一直欣赏美丽的事物，喜欢事物的新面貌。我想我天生就有一双敏感的眼睛。有句著名的希伯来谚语至今仍在我耳边回响：不要看花瓶，而要看它的内容，这句话与英语谚语“不要以貌取人”相对应，尽管它并不完全平行，因为在希伯来语表达中我们使用“内容”一词。
我被指责喜欢空洞、无意义的容器，因此不重视智力活动的产品，而不是内容。在我家，它也与“性”密切相关，因为它可以指肤浅的女孩（比如我），太在意外表。
所以，为了不显得“愚蠢”、“肤浅”或“少女气”，我全力以赴地用“聪明”和“孩子气”来证明我认为我慈爱的父亲会尊重的相反。因此，我在中学期间选择学习数学、化学和物理。这是故意“证明”我有智力能力，而不仅仅是喜欢虚荣的话题。它给了我一些满足感并提高了我的自尊心。这就是促使我阅读自然科学的原因。我也很喜欢，但内心深处我觉得我真正渴望的是艺术文化而不是科学文化。我觉得我可能会更多地受到美学世界的启发，而这将通过建筑来展示。
罗伯塔·伯纳贝： 请解释一下您的美容活动以及“Object Beautiful”的精神。
Yael Reisner：我对美在设计中的作用充满信心是在 20 世纪 90 年代末，当时我在格林威治大学和加州大学洛杉矶分校巴特利特分校教授建筑设计。当时我很清楚，对美的追求是我的建筑设计和教学的核心。
1998年至2004年期间，建筑师们普遍声称他们的建筑与美学或对美的追求无关，这让我感到非常愤怒，其中包括我欣赏建筑美学的建筑师，从Katherine Findlay（当时在日本生活和工作的苏格兰人）到Glenn Murcutt（澳大利亚Prisker Lorette 2002），仅举几例……从前，此时或多或少，我自己的文章向广告编辑玛吉·托伊（Maggie Toy）传达了我的观点，她在巴特利特的客座演讲中碰巧坐在我旁边，所有这些都是关于许多建筑师需要公开强调他们作品的辛酸内容，同时完全不受美学和美感的驱动。
由于我如此热情地表达了我的观点，托伊建议我为威利（出版商）写一本书，向有影响力的建筑师询问美学在他们的作品中的重要性。我从 2004 年开始进行采访，到 2008 年，已经准备好了 16 个采访。这本书于 2010 年夏天出版，描述了建筑与美之间的动荡关系，并通过我 2009 年在澳大利亚皇家墨尔本理工大学的博士研究作为见证文件支持了我的论点。
直到二十岁y C-对美的追求千百年来盛行，引领艺术凯旋。然而，20世纪后半叶，许多艺术家和设计师将美与肤浅、旧世界和不进步的价值观联系在一起；文化偏见不仅体现在建筑领域，也体现在艺术、政治、心理学、社会学、哲学、文学、诗歌和音乐中。然而，正如人们每天提到的那样，对美的情感体验仍然是真实的，但这种体验已经被破坏了。
80年的忽视似乎削弱了艺术家探索美的真正深度的能力。当我们被要求描述艺术中的美时，大多数人指的是文艺复兴时期的完美理想，其他人则指的是优雅的线条或形式，而没有提及美的更深层次、多样和神秘的品质。
因此，我在 2014 年至 2018 年期间进行了进一步的研究，旨在阐明为什么美丽再次变得重要。二十世纪唯一认识到美的力量的学科y 二十世纪的数学、神经科学和哲学是最近为我们理解美在人类生活和知识中的重要性做出贡献的科学。
尽管视觉已被揭示为一个从视网膜延伸到负责视觉、判断和解释的大脑特定大部分的系统，但没有人能用简单的术语来定义美的体验。我们体验到的所有美丽物体——例如花瓶、地毯、大自然中的日落、一幅画、胸针等——都没有任何特定的决定因素。仅在 2011 年，神经科学家萨米尔·扎基（Samir Zaki）——人类美体验的世界专家——确定了一系列定义美的特征，这些特征存在于我们的大脑中，而不是像以前认为的那样存在于艺术品或自然中。当我们看到我们认为美丽的事物时，情绪大脑的奖励和快乐中心的活动立即增加，甚至可以测量这种体验的强度。结论是，日常的美丽享受是一个严重的健康问题。如果没有每天、经常体验美，人类就无法存在！
哲学家伊曼纽尔·康德将美描述为“无目的的目的”，尽管对于在世的美国哲学家格雷厄姆·哈曼（他一直倡导美学在推动当前哲学话语中的作用）和扎基来说，实用性并不妨碍建筑或设计成为一门艺术。哈曼拒绝了建筑“作为一种使用艺术”的问题，并捍卫了审美化实用性的重要性，“优秀的建筑师不只是设计一个楼梯，而是可以使用楼梯进行超越字面意义的交流，因为葡萄酒的精确风味无法用描述它的化学方程式来重新表达”，这可以应用于任何使用艺术。这是康德影响200多年后的巨大转变。
在设计或艺术中麻木的过程，同时完善和改变所有部分，直到它们组合成一个连贯的整体，这是当一切都到位时唤起美的感官体验的时刻，这是优秀艺术家认识到的时刻，就像数学家——他们永远相信美——谈论他们发展新理论或重要方程的过程一样。
我坚信，美不是一个单一的想法，而是多元化盛行，而多样性反映了当代经验的复杂性。
您包容所有学科——美术、摄影、珠宝等——的精神令人钦佩和勇敢，特别是考虑到它们之间长期存在的争论和历史分离。当我们谈论珠宝时，珠宝艺术家和视觉艺术家的作品之间存在明显的差异，例如曼雷（Man Ray）、番茄兄弟（Pomodoro Brothers）、尼基·德·圣法勒（Niki de Saint Phalle）和安尼什·卡普尔（Anish Kapoor）。例如，范围和规模是直接差异，但有时目标也不同。您如何看待这些差异？
Yael Reisner：鼓励我将少数学科归入“美丽事物”类别的原因是我的信念，这种信念是通过我与伦敦大学学院的神经科学家萨米尔·扎基（Samir Zaki）的多次对话而发展起来的，同时阅读了他的书籍和科学文章，他在其中解释了伟大的艺术家如何拥有这种惊人的获取美的能力。
考虑到这一点，选择优秀的艺术家并专注于他们最美丽的作品，无论是绘画、摄影、建筑材料、纺织艺术还是艺术珠宝，实际上很有趣，而且没有那么勇敢或冒险。美是选择艺术品的一个非常可靠的因素，因为当一件作品精美绝伦时，大多数人都会同意……我认为我是选择美作品的专家。碰巧，Objects Beautiful 提供的艺术珠宝收藏要多得多，但随着时间的推移，我认为我们收集的其他专业珠宝也会增长。
描述您迄今为止组织过的最令人兴奋的展览或活动，以及原因。
Yael Reisner：Objects Beautiful 展会上我最激动人心的展览是 Rocks & Locks 展览，于 2025 年 2 月至 3 月在伦敦 Collect 和慕尼黑 Schmuck in Frame 举行，由 34 位才华横溢的珠宝商满怀热情创作，他们将发饰带回了迷人的古老存在，有些作品充满喜庆气息，有些作品适合日常美容体验，有些则暗示浪漫。我之所以产生这个想法，是因为从古代到 19 岁，发饰都与浪漫和性有关。y 然而，近 100 年来，它一直是一个被遗忘的类别，这可能是由于社会向民主国家的过渡，当时头饰与皇室联系在一起，商业发饰变得极其实用和流行。藏品数量庞大，风格、语言、材质多样，精美绝伦。
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